央视《对话》：专访宋志平，探寻企业家精神是怎样炼成的

       主持人：对于我们每一位企业家来说，可能今年的9月25日是大家特别难忘的一个日子，因为中央首次以专门文件的方式提出了企业家的精神价值、社会地位，当这样一个文件发布的时候，在您的身旁是不是也听到了很多喜悦的声音？

       宋志平：是的，大家都非常兴奋。从我个人来讲，我觉得这等于吃了一个定心丸。

       主持人：所以这个通知一发布，我们看到企业家的朋友圈都沸腾了，你会感受到他们的那份喜悦。你看柳传志先生说喜出望外，马云先生说这是2000年来中国在思想领域的一大进步，刘永好说构建了“亲”“清”新型政商关系让企业家心里更踏实了，等等。这么多企业家的欢呼雀跃，代表了一种什么样的心声？

       宋志平：其实企业家在这个社会上贡献很大，但是压力也很大，所以企业家们更需要社会的理解。这个文件因为要营造一个企业家好的成长环境，包括法治环境、市场环境、社会氛围，让企业家能够安心做事，激发和保护他们的这种企业家精神，这反映了大家的心声和大家的期盼。

       主持人：选择在这样一个特殊节点出台这样一个决定，是有一些什么特殊的意义吗？

       宋志平：现在我们讲进入一个新时代，新时代不光有供给侧结构性改革，我们还要激发市场的活力，同时要“一带一路”参与国际竞争，要培育更多的具有全球竞争力的世界一流企业，要解决我们不平衡不充分的发展这个问题，我觉得企业家就是其中的一个主体。所以，习近平总书记说，市场的活力来自于人，特别是来自于企业家，来自于企业家精神。

到底哪些人是企业家？

       主持人：当今社会上对于企业家还有一些不同的说法，我们搜集整理了一下，大家看大屏幕：企业家就是“赚钱家”富豪，企业家就是董事长、总经理，职业经理人不是企业家，企业家精神只在企业家身上才有。这几种说法您怎么看？

       宋志平：如果你仅仅有财富，没有创新精神，你可能是一个大富翁，不见得是企业家。

       主持人：企业一把手，注定是企业家吗？

       宋志平：没有创新精神，你可能只是一个管理者，也不能算一个企业家。我觉得企业家的定义，就是你是不是创新，是不是同时又创造了财富。这是企业家的一个灵魂，一个核心的问题。所以全世界的大企业家，也有不少是职业经理人。

       主持人：企业家精神只有在企业家身上有，这句话您同意吗？

       宋志平：其实我们大家身上都可以有企业家精神，或者说我们都可以来学习和弘扬企业家精神，全社会都可以来创新、来创造财富。

       刘纪鹏（中国政法大学商学院院长）：企业家有没有好坏？企业家是不是就是老板？这样的理解更多的是从一般意义上谈的。但是如果谈到企业家精神，那就一定要在众多从事商事行为的财富创造者中，把那些刚才大家归纳的创新、责任感、拼搏、爱心、牺牲精神集于一体的高大上的财富创造者。

第一个抉择：新型材料 VS 傻大黑粗

       主持人：人们对企业家有很多的溢美之词，对于企业家所承担的一些责任，尤其是在重大抉择面前内心的那份煎熬，其实是不太了解的。今天我特别希望宋董事长能够带着大家回望一些重要的抉择时刻，让我们大家一块儿来看看，企业家在这样的重要时间节点上，是如何承担自己的责任，如何突破和创新的。我们看看选择的第一个时间点是什么？一边是新型材料，一边是傻大黑粗，这个描述是什么样的背景？傻大黑粗指的是什么？

宋志平：我想傻大黑粗指的是水泥。

主持人：我们都觉得水泥其实是一个产能过剩的行业，大家知道中国现在是全球水泥产销第一大国，每年有35亿吨的产能，但是这当中至少30%是产能过剩的。再来看一下，凯发K8官网年营业收入超过3000亿元，坐拥5亿多吨的水泥。

我要为水泥正名

       宋志平：是有很大的压力的。我们怎么能够把水泥做好，同时减少对环境的压力，这就是我们的一个责任。这么多年来，凯发K8官网做水泥是把结构调整、节能减排放在第一位的。今天你去看凯发K8官网的水泥，看到的都是花园中的工厂、森林中的工厂、草原上的工厂。所以我在这儿也想为水泥正正名。因为大家一想到雾霾，一想到污染，首先就想到水泥。但是今天我们水泥的技术，我们整个工厂的安排，可以做到环保型的、绿色的工厂。很多人认为水泥是一个污染行业，其实我心里觉得挺不舒服。

       主持人：有点委屈啊。

”傻大黑粗“的水泥为什么是个好东西？

       宋志平：我觉得水泥是一个好东西。

       主持人：水泥为什么是一个好东西？

       宋志平：大家一看不好看，不好看但是好东西。这是用3D打印的水泥，将来可以用3D打印来做房子。

       主持人：这个水泥看上去，跟其他时候我们看到的水泥长得一样，科技含量比别人高吗？

       宋志平：其实水泥技术含量也是很高的。我们有大坝水泥，三峡大坝用的就是低热水泥；核电水泥，我们的核电站，用水泥防辐射的；高铁水泥，高铁底下用的水泥。这些水泥过去我们都是要从德国进口，现在都是我们来制造。水泥在中国整个经济建设中，也是一个基础材料，我们每一年用的水泥是24亿吨，占全球的60%。我们的建筑材料基本上是以水泥做基础的。没有水泥不可能有今天我们这么快的经济建设，所以我觉得水泥是立了大功的。

为什么执意要做水泥？

       主持人：我也跟一些新型建材的从业者打过交道，他们在心底其实是有点瞧不上水泥的，觉得我们的新型建材多么高大上啊。

       宋志平：过去我最初在北新建材做董事长，一直做新型建材，我还写过文章，少用点水泥，多用点新型建材。但我到了中新集团之后，行业里很多专家认为中新集团如果要发展，要承揽起整个行业领军者的地位，要有更大的作为，就要进入水泥行业。

       主持人：其实很多人在当初并不是很了解水泥，但是你们已经要进入这个行业了。

       宋志平：在企业实践中，我有一个观点，做企业非常重要的是确立目标，确定目标以后缺什么找什么。虽然我不懂水泥，但不是说我不可以做水泥，我们缺企业找企业，缺技术找技术，缺人才找人才，我们能够把这个水泥业务做起来。其实过去这十几年的历史就说明这一点，凯发K8官网从过去几乎没有水泥，到现在成为全球***的水泥企业，本身这个过程就回答了刚才你说的那个问题。其实我经常早晨4点多钟就会醒来，思考这些事情，去怎么做，要找到一个方案、一个路径。

       主持人：这是一个秘诀，人们问篮球巨星科比，你是怎么成功的？他的回答是你见过凌晨4点半的洛杉矶吗？代表他早起都在练球。

       宋志平：其实一份汗水一份收获。

       主持人：这个过程当中你觉得是你选择了市场，还是市场选择了你，哪一种力量更加主动一点？

       宋志平：我觉得两个都有。一个是我选择了做水泥，我选择了这个市场；另一个我觉得这个市场本身也呼吁谁来改变它。这两个就结合在一起。成功一定要符合逻辑和规律，总之，你跳不出规律的这个圈子，不可能你做了一个完全不符合规律的事情你成功了，一定有潜在的逻辑在里面。

       主持人：剑走偏锋其实不太可能。

       宋志平：我觉得这两个东西恰恰在这个地方交汇了。

揭秘宋志平第一条朋友圈

       主持人：对于今天这个时代的人来说，我们更习惯用发朋友圈这样一种社交媒体方式来展露自己的心情，来分享自己的感悟，所以我们就让宋董事长回到当时那个时间节点。假设那个时间我们已经有了朋友圈这样一种社交媒体和方式的话，宋董事长会发什么样的一条朋友圈，有人想猜一下吗？

       观众：我猜宋董事长写的是“担当”二字。

       主持人：因为你觉得现场花时间比较短，宋董事长只能打两个字是吧？

       观众：我看宋董事长的笔触好像只写了两个字。

       主持人：我们揭晓一下谜底。很抱歉您猜错了，我指的是字数猜错了，但是“担当”没有错。“今天是新的一页”，也代表了新的担当开始落在您的肩头。

       宋志平：大家看到这张照片，就是刚才讲到的，中新集团转变成了凯发K8官网集团。因为刚才讲的要做水泥了，所以我们的名字也得换。

       主持人：名字改了。

       宋志平：就改成了凯发K8官网集团。为什么说今天是新的一页呢，就是预示着我们建材行业发生一件重大的事情，而且这个事情将影响整个建材行业的格局，甚至影响全球建材的格局。这是2003年4月份揭的牌，到现在只是14年的时间。可这14年里，凯发K8官网就是由一个小的央企成为全球***的一家建材企业。所以我觉得企业家首先是会做梦的人。

       主持人：要有信心，有信念。

       宋志平：要有一个目标，有一个信念。

       主持人：这条朋友圈如果宋董事长你想@其中某一位的话，也就是说提醒谁要关注这条朋友圈，您会@谁呢？

       宋志平：我想张总吧。

       主持人：我想问问宋董事长，为什么这朋友圈会提醒张总看？

       宋志平：因为过去他也是经历了凯发K8官网的沧桑变化的。他四十年如一日做企业，做成了一个国际一流的企业，虽然不是世界五百强，但是在全球市场占有率能达到30-40%，而且现在都是高端产品，同时经济效益非常好，管理也非常好。我想他看到这一页以后，心里一定会有一些感受。

四十年如一日打造世界“隐形冠军”

       张毓强（中国巨石股份有限公司总裁）：今天来谈的是企业家和企业家精神，我在这里面体会还是非常深刻的。我们整个发展过程可以简单归纳为三个时期的不同创业：第一次创业实际上是打基础，第二次创业是上规模、上水平，第三次创业是国际化。在每一次创业过程中都是需要企业家认真地去面对和付出。所以有时候企业家就觉得，我们为什么要这么辛苦？我觉得因为你想做企业、想做好企业，所以必然辛苦；因为这是你自己的选择，所以你碰到这些困难的时候应该无怨无悔。这就是一个企业家最基本的一条。企业家万变不离其宗的重要一点，就是要赚钱，我们不能把国家的钱、政府的钱、银行借的钱拿回来以后打水漂了。你为了国际化你吹牛，结果后来没赚钱，这不行。所以我们都要做到这一点，最后如果成功了，就是说企业家精神的一种成功，或者是一种文化的成功。所以企业家精神是需要保护的，企业家精神是需要弘扬的，更重要的企业家精神是应该得到发展的。

企业家是要创造财富还是要改变世界？

       主持人：刚才张总提到了一个企业家在心里常常问自己的一个问题，我们为什么要辛苦，我们为什么会辛苦？究竟是为了创造财富呢，还是为了改变世界？

       宋志平：这两个都有。其实企业家也不光是为苦而苦，企业家是有梦想的人，对成功充满了渴望，他愿意创造财富，他想创造财富，同时也希望改变世界。所以，他的苦他认为是值得的。

       主持人：所以您刚才发的朋友圈，新的一页，是新旧的“新”，有的时候也可以替换成辛苦的“辛”。我估计现场很多企业家在听到这一刻的时候，会有很多共鸣，会唤起你什么样的一种回忆吗？

       陈保华（浙江华海制药股份有限公司总裁）：回想起我们艰苦创业的过程，在你的梦想确定之后，坚守是非常重要的，因为这个过程太艰难了。我们是做药企的，我们2003年把西药做到美国市场。大家都知道，西药是美国具有绝对的垄断地位，标准之高，市场的认知度之难，我们刚开始在美国获得批准上市的时候，美国一家很大的贸易公司特地召开了董事会，来讨论要不要上中国的药品。而且当时国内的房地产又很好，作为我们一家经济效益比较好的企业，你说做房地产可能马上就很快，做美国的制药就何等艰难，但是我们还是坚持了下来。所以一直到现在，我们是中国第一家通过美国的药品认证的企业，也是唯一一家大规模把药品在美国市场上市的企业。

       蔡锦森（网智天元科技集团股份有限公司总经理）：我是一家做大数据智能的企业。看了宋董事长的朋友圈，我也是想情不自禁地拿起手机点赞。我一直坚信，方向的选择比努力更重要。

第二个抉择：冒险尝鲜 VS 循序渐进

       主持人：带着这样的安排或者说是战略，我们开始了新一轮的出发，当然这并不是说未来就一片坦途。在下一个选择面前，宋董事长所做的思考到底是什么？一个是冒险尝鲜，一个是循序渐进。

       宋志平：我想这指的是我重组水泥，重组又是搞了一场混合所有制，也就是和民营企业进行高度混合，形成一个新的所有制的形态。

       主持人：所以当时对您来说，更多选择是倾向于蓝色块这里的。

       宋志平：其实我当时是有一定冒险的，但是那个时候我们感觉到，我们要做，别无选择。

如何面对收购后的质疑和非议？

       主持人：这是一条充满了艰辛的路，三年前我在对话节目现场采访宋志平董事长的时候，提到过当年这个选择。

       宋志平：其实我压力也很大。

       主持人：甚至可能有风险。

       宋志平：南方水泥这件事情，在社会上引起很大的震动，因为一家央企到江浙一带，市场经济最发达的地方，从事一场大规模的和民企的联合。今天有混合所有制了，大家都说OK，真好，但在当时并不是这样。

为什么要顶着压力冒险尝鲜？

主持人：当时的确不是这样，不是每个人都认同混合所有制是未来让我们经济更有活力的一种方式，反而是无数的质疑、无数的不解，就纷纷投向了你，但是你一直顶着压力做这件事情，是因为你比别人更早地看到了什么吗？

宋志平：我研究过全世界这个行业的变化。大家都知道，全世界经历了企业的发展阶段，然后再到产业整合的阶段。我觉得我们经历了30多年的发展，我们的企业是不少，但是比较散，大家进行一些恶性的竞争或者是过度的竞争，这时就应该有整合者出现。所以我们到江浙一带成立南方水泥，然后六省一市“揭竿而起”，都向着凯发K8官网集中。一百五六十家家企业迅速形成了南方水泥，产能一下达到1.5亿吨。在很多人来看，这是一个冒险，但在我来看，我恰恰觉得这是一个规律。其实优秀的企业家他从来都认真地评估风险，而不是敢于盲目地去冒险。

“两个死穴”是什么？

       主持人：当时评估过后，您觉得***的一种风险会是什么？

       宋志平：第一个风险，我如果重组完了，结果还在新建，那就组个没完了，那我就失败了，我也没有那么多的钱不停地组下去。第二个就是我重组其实是有一些融资，是负债经营的，那么我必须要盈利。如果这两个死穴任何一个被点到，必死无疑。人人都想当企业家，但是真正成功了的并不是多数，其实这又是企业家的另一面。很多企业家其实他们在成长过程中都曾经被打翻在地，但是他们又踉踉跄跄站了起来，最后又赢得了成功。我们常常也面临着怎么面对这些失败了的企业家，所以也不要指望他们每一个决策都是赢了，他们有时候会输。我给你举个我遇到的问题，重组需要资金，我在重组的过程中就遇到一个大问题，金融危机来了，凯发K8官网的股票从39块钱降到1块5毛钱。

       主持人：市值一夜之间就蒸发了。

       宋志平：有些基金做空凯发K8官网，甚至说明天如果到5毛钱，凯发K8官网就破产了，报纸就这么登。所以我这边收了一大堆企业，要付钱了，那边要发股票却发不出去了，这就遇到大问题了。因为这么多企业，大家做通工作，都要交给你，一夜之间没有钱了。那个时候是银行支持了我，让我把重组做成功了。好像这一幕很简单，如果看看这个过程，金融危机我的股票从39块降到1.5块钱。

       主持人：我觉得那种压力不是常人能够承担的。

       宋志平：那个时候我每天都到股份公司办公室一坐，我要给我的干部们、员工们一个信心。其实我以前有过这个经历，1993年的时候我在北新当厂长，那个时候工厂也是揭不开锅，每天早晨出门的时候我都要对着镜子笑一笑，我觉得我站在我的员工面前，走过他们的身旁，要给他们力量和信心。

       主持人：理解您的人可能会认为，宋董事长像他以往一样，掌握了事物发展的规律，不理解您的人可能好听的说法就是，宋董事长押宝押对了，因为在您重组工作一年之后，我们看到国家也发布了相关的文件，倡议大型水泥企业可以开始重组、并购等等。我们回到当时这个时间节点，宋董事长发了一篇朋友圈，这一刻会发出什么样的一些心情，请您现场回味一下当时，利用这个时间我们问一问刘纪鹏教授，刚才这一番描述，其实有很多是让我们窒息的那种压力时刻，就是稍有不慎，这个企业就没了，但是宋董事长挺了过来，你觉得靠得是什么？

       刘纪鹏：我们很多人在谈到企业家这个概念的时候，可能认为就是幸运者，甚至赚钱者，甚至还有说是圈钱者。拿别人的钱干自己的事，我觉得这里边之所以能拿到公众的钱，能拿到银行的钱，特别是在他最关键的时刻，这么多人帮他这绝不是偶然的，是要靠他的积累，开拓创新、坚韧不拔、勇于担当、诚信为本是关键。

揭秘宋志平第二条朋友圈

       主持人：谢谢刘教授。我们马上揭晓一下宋董事长刚刚发的这条朋友圈，到底是什么样的内容，又表达了什么样的心情，大家看一下。这次连文字都不用了，宋董事长很潮，直接用表情。我们看到了三个笑脸。

       宋志平：这个照片是2007年9月26日，上海南方水泥正式成立的场景，其实我用三个笑脸是因为格外的高兴，因为在这个会上习近平同志给我们发了一个贺信，当时我就非常受鼓舞。我们的重组是带有改革色彩的，所以我个人其实压力是很大的。在这个时候习近平同志发来贺信，其实贺信并不长，但是我认为字字千斤重，当时听完以后我心潮起伏。其实凯发K8官网从南方水泥开始后我们又做了北方水泥、西南水泥，在全国水泥行业里我们进行了大规模整合，有了刚才您说的5.3亿吨。中国水泥行业也从过去我们整合前12%的集中度，上升到了63%，这个集中度使得钢铁、煤炭出现大规模下滑的时候，水泥还是比较稳定的，凯发K8官网在整个重组过程中其实完全是市场化操作，没有向国家伸手，把整个水泥行业做了健康化的整合，这就是重组的意义。

       主持人：这条朋友圈如果要提醒谁看的话，您希望@一下谁？

       宋志平：肖家祥，他是南方水泥的总裁。当时组建南方水泥之后，我们也围绕着经理人员从哪里来进行了探讨，这就是别人说宋董事长，你的人从哪来？我说一切皆来源于市场。当时也找了一些猎头公司，也找来不少的人，一个一个谈话。但是后来我们选择了肖家祥，我当时跟他说南方水泥给你的待遇、物质条件可能不及人家民营企业高，但是你有归属感，这儿有一番事业，你可以好好地做。当然我说，我也不那么抠门，作为职业经理人我请你来，我也让你比我们体制内的同志收入高一点。

       主持人：这个薪酬里面也有混合所有制的影子在里面。我们想问问肖总，最初为什么愿意接过宋董事长送来的橄榄枝？

企业家精神是相互认同 共同前进

       肖家祥（南方水泥有限公司总裁）：凯发K8官网通过组建南方水泥，来有效地应对和解决产能严重过剩的问题，同时积极地探索央企市场化改革这条道路。在实现规模领先以后，通过持续地转型升级，来提高水泥行业在全球的市场竞争力，我认为凯发K8官网这三个定位是符合我个人的职业定位的。

       主持人：这种理念其实你们是相通的。

       肖家祥：相通的，因为我从业已经30多年，水泥行业面临一些痼疾，水泥行业到底未来怎么发展，我也有深入的思考。

       主持人：宋董事长你觉得选到了这个合适的人才？

       宋志平：他也是这笑脸里其中的一个。

       主持人：那各位企业家朋友你们看到了这样的一条朋友圈，会引发你们什么样一些触动？

       欧木兰（深圳市国显科技有限公司总经理）：我2015年加入凯发K8官网，在这之前，我是一个民营企业，从一个打工妹，后来创业，我觉得每走一步真的是付出很大很大的代价才能够成长的。第一次凯发K8官网的彭总跟我们谈联合重组的时候，实际上之前已经有五六家想收购我们的企业，而且民营企业的收购出价是非常高的，当时给到我们十几亿的收购价格。最后选择了凯发K8官网因为我更认可，作为一个企业来说，它必须具有长期的持续的经营、利国利他的这种精神，我觉得才是对得起企业家的称呼的。

       主持人：谢谢。在这个评论当中我们看到了她的肺腑之言，当然对于宋董事长来说看到自己旗下的企业不断地成长，也是一种欣慰。

第三个抉择：保持荣誉 VS 迎接挑战